Debate sobre as manifestações que estão ocorrendo no Brasil
Publicado em 21 de junho de 2013 por Jean Nunes
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Tudo isso aconteceu após uma publicação em um grupo do facebook que está organizando uma manifestação, sendo o dono os anonymous. Prestem atenção no que o Rodrigo diz, ele está fazendo muitas enquetes no evento e não tem foto e apenas 2 amigos em seu perfil. Muito estranho.
Veja a imagem publicada à seguir: -
Marcos E essa coisa de estado do bem estar social é doutrina vermelha também...se for ver não sobra partido decente aqui.
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Geovane Isso aí, Movimento sem Partido, pela Pátria Amada.
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Geovane Bom, veremos amanhã o que acontecerá...
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Álvaro Deixa eu fazer graça e dizer que o "Partido Verde" se chama assim porque não tem vermelho no símbolo...
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Geovane Estavam tentando aproveitar das manifestações, especialmente em BH, com a seguinte bandeira:
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Vinícius Mas tem o AZUL dos PSDB ? às vezes isso me cheira discurso pró nacionalista/fascista. Cuidado com a direita.
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Geovane Ainda não achei nenhum oportunista do PSDB tentando pegar carona nas manifestações. E não confunda Nacionalismo com Fascismo. Cuba e Venezuela estão de exemplo do porque devemos tomar cuidado com a Esquerda.
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Geovane O movimento é da população.
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Vinícius É só abrir um pouco os olhos então. Um pessoa do PSDB ou qualquer outro partido de direita, poderia com certeza, ter postado essa mesma foto aqui que você postou, denegrindo os partidos de esquerda. Afinal quem ganhou a última eleição pra presidente foi o PT. E sim, o movimento é da população, mas não deve ser massa de manobra, usando um discurso anti esquerda. Cuba e Venezuela são exemplo de analfabetismo ZERO.
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Geovane São exemplo de direitos humanos ZERO, liberdade de imprensa ZERO, qualidade de vida ZERO... Ninguém precisa pesquisar muito para saber que marxistas não melhoraram país algum.. E quem está tentando usar a população como massa de manobra são os nanicos da extrema-esquerda se infiltrando nas manifestações.
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Geovane Mas acho que apenas a experiencia de conhecer Cuba pessoalmente supera qualquer palavra dita aqui. E é esse modelo que a Esquerda quer trazer para o Brasil.
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Thaís Então me mostre uma fonte confiável que comprove os ZEROS que você diz ? Não vale usar Veja, Época, O Globo.
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Geovane HUMAN RIGHTS IN CUBA
Cuba remains the only country in Latin America that represses virtually all forms of political dissent. The government of Raúl Castro continues to enforce political conformity using short-term detentions, beatings, public acts of repudiation, travel restrictions, and forced exile. Although the Cuban government released dozens of political prisoners on the condition that they leave the country, the government continues to sentence dissidents in closed, summary trials. The government has also relied increasingly upon arbitrary arrests and short-term detentions to restrict the basic rights of its critics, including the right to assemble and move freely. -
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Geovane http://noticias.terra.com.br/mundo/cuba-segue-aplicando-censura-e-reprimindo-liberdade-de-imprensa,5198eba83055b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.htmlCuba segue aplicando censura e reprimindo liberdade de imprensaA censura, a repressão da liberdade de expressão e de informação e o uso dos mei...Ver mais
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Geovane "A censura, a repressão da liberdade de expressão e de informação e o uso dos meios de imprensa como veículo de propaganda são uma realidade constante em Cuba, segundo um relatório preliminar divulgado neste domingo no marco da assembleia da Sociedade Interamericana de Imprensa (SIP), realizada em São Paulo."
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Geovane É nisso que a esquerda quer transformar o Brasil. É por isso que estão tentando pegar carona com as manifestações.
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Marcos Nacionalismo e fascismo duas coisas divergentes,mas para os leigos é a mesma coisa.Falam que o PSDB é de direita, mas de direita mesmo no Brasil no momento não existe partido nenhum.O que existe é governo e oposição trocando farpas para ver quem chega o poder,porém a ideologia é a mesma.
Agora falar que nacionalismo e fascismo é a mesma coisa fala sério?Aprendeu isso na escolinha revolucionária dos esquerdistas só se foi...
Nacionalismo é a base da soberania nacional e a razão política de uma nação,e isso não tem relação com fascismo .Se você Thaís ,não é nacionalista está apoiando o movimento porque?
Um estado soberano precisa ter Ordem e não Paz como os vermelhos insistem em pedir.
O movimento não é da população e sim daqueles que foram lesados (classe média/alta) em geral pela grande parcela da população eleitoral que colocou essa PTralhada toda no poder. -
Marcos Daí esses pseudos revolucionários vem com o papo de mudar o Brasil,bom mudar vocês vermelhos já conseguiram desde 2002 e olha o jeito que está,se você votou no PT você não deveria estar protestando e sim pedindo desculpas pra população que está hoje nas ruas do país.Ainda bem que esta é uma revolução dos anti-revolucionários.
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Marcos Resultado disso vocês estão vendo, partidos esquerdistas e sindicatos acuados sem saberem o que fazer.E enquanto isso a direita inexistente brasileira simplesmente ri.
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André a noção de Bem Estar Social foi criada com o objetivo claro de manter o capitalismo. Eu, inclusive, adoro este modelo de Estado, que inclusive, foi adotado nos Estados Unidos justamente na época em que combatiam a URSS na guerra fria.
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Geovane Repudio o fascismo, comunismo, nazismo e qualquer outros tipos de movimentos vermelhos.
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Thaís Eu ainda não vi nada de mais. Mas já que você quer trazer fontes como uol, aqui vai pra você: De acordo com pesquisa da Pnud, organismo da ONU, o índice de pobreza de Cuba entre os 102 países em desenvolvimento pesquisados era o sexto menor em 2004.Segundo a ONU, em 2003, a mortalidade infantil de Cuba era de 6,2 habitantes para cada 1000 (no Brasil, o índice era de 28,6 por 1000). Dados da Unesco em 2002 relatavam que 98% das residências cubanas possuíam instalações sanitárias adequadas (contra 75% das brasileiras). A CIA, central de inteligência americana, que organiza o "World Fact Book", um levantamento anual de dados sobre os países do mundo, estimava em 1,9% o desemprego em Cuba. No Brasil, segundo a mesma fonte, o índice era de 9,6% no ano passado. Ainda de acordo com o "World Fact Book", a expectativa de vida ao nascer na ilha era de 77,41 anos -contra uma esperança de 71,9 anos no Brasil.https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cu.html
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Thaís E olha que bonito, a isca foi jogada e os lobos
apareceram e se revelaram todos ! Lobos em pele
de cordeiro.
Parabéns á vocês ! O melhor é que agora nós vimos
quem realmente está por trás dos protestos em SJP.
Reacionários, não DISTORÇAM as minhas palavras
como a mídia faz. Não falei que fascismo é a mesma
coisa que nacionalismo. Tenham mais cuidado na próxima vez. -
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Vinícius E outra, não sou de esquerda não. Só quis saber quem está postando essas coisinhas má intencionadas aqui. tentando fazer a cabeça dos demais
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Rodrigo O que é mal intencionado ? Uma manifestacao livre de partidos ?
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Geovane Ninguém aqui é mal intencionado. A questão é que tem grupos de extrema-esquerda que estão tentando tirar vantagem de um movimento do povo brasileiro para propagaram ideais falidos e marxistas.
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André Thaís, está bem na cara que por trás deste e de outros manifestos, há um grupo obscuro com discurso vazio e que não tem coragem de mostrar a cara chamado anonymous. Censuram as peguntas que fazem para eles, não respondem questões sérias sobre o que pensam da democracia e de programas políticos deste governo e de qualquer outro. O fascismo começou assim. Nos partidos há pessoas do povo, a democracia é para todos do povo, logo QUALQUER PARTIDO PODE E DEVE PARTICIPAR DAS MANIFESTAÇÕES. Eu mesmo pretendo levar uma do PSDB na mão, vestido com camiseta do PT, para reforçar o caráter democrático.
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Thaís Se não é mal intencionado, então você deveria ter posto mais bandeiras aí nessa foto. Até parece que a culpa é só dos partidos de esquerda. É ÓBVIO QUE NÃO É. Toda a corja política, desde que acabou ditadura acarretou nisso que está acontecendo hoje. Prestem atenção
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Rodrigo FILIADOS A PARTIDOS COM BANDEIRAS SERAO EXPULSOS DESSA MANIFESTACAO !
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André se alguém me expulsar da via pública, vou pegar o nome e denunciar ao ministério público e à polícia.
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André vou levar amigos comigo, com os mesmos ideais, com máquinas fotográficas e vou anexar como provas no processo.
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Rodrigo faça o seu exercicio de cidadania. isso mesmo. denuncie os manifestantes ao MP kkkkkkkkkkkkk
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Rodrigo TENTE A SORTE KKKKKKKK !!!!
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André por quem, Rodrigo?
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Alcyr os verdadeiros culpados são os politicos !dai vão querer se auto promover em manifestação publica grgrgrgrgrgrgrggrgrgrg
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Geovane André, fazer isso, levar a bandeira do PSDB e usar a bandeira do PT reforça o caráter democrático da movimentação. Honestamente, se todos fizessem isso, faria uma diferença muito maior e chamaria muito mais a atenção que forçar o movimento a ser apartidário.
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Vinícius André, já tá claro quem são eles. Não fique postando muita mensagem aqui pras demais pessoas lerem e saberem o que aconteceu de uma forma breve.
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André não, sou democrático. Só quero saber exatamente quem é que está manifestando posições anti democráticas.
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Geovane O problema é que infelizmente não é possível reforçar esse caráter positivo, especialmente quando alguns oportunistas querem não só expor suas bandeiras, mas também entrar em confronto contra quem é de outros movimentos.
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Rodrigo Agora o pessoal do PSTU comunista nao defendem a democracia.
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André se você defende a democracia, parte então do princípio que as pessoas podem se organizar em grupo e manifestar seus interesses coletivos.
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André Não, o PSTU não defende, mas eles não estão impedindo os outros partidos de se manifestarem. Aliás, vejo as lideranças do PSTU convocando até mesmo a oposição.
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Rodrigo mas essa ato de sabado é sem partidos politicos só isso.
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André e nada impede que estes partidos venham a se moldar de forma diferente em meio a esta conjuntura política toda. A própria direita moderada, e não essa coisa radical anti partidária que eu ando vendo, já está se repensando.
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Rodrigo O PCB do B, o PCO, o PSTU querem transformar o Brasil em uma Venezuela, Cuba, Coreia do Norte. Esses anarquistas querem tudo de graça, gostam de queimar uma maconha para badernar geral.
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André e a população brasileira não apoia PSTU, PC do B, nem PCO. PSTU e PCO nunca nem conseguiram eleger congressistas. Eles não são ameaças reais. Ameaças reais são estas posições reacionárias que eu vejo aqui.
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Rodrigo Sim, claro, apesar da falta de papel higeenico e produtos basicos. Cuba é democracia ? Coreia do Norte e China sao ?
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Rodrigo O que considera posicao reacionaria que foi postado aqui ?
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André Cuba não, Coreia do Norte não e China é capitalismo na prática, socialismo no papel. Faltar papel higiênico não descaracteriza nem caracteriza uma democracia. Aliás, o papel higiênico não existia em Atenas antiga e eles desenvolveram democracia. Papel higiênico não é medida para pensar democracia.
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Rodrigo Voce gostaria de uma democracia sem papel higeenico no Brasil ? Com uma iniciativa privada fraca ?
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André é reacionário pensar em não permitir partidos. Os nazistas fizeram isso. Os partidos não foram criados para representar a vontade de uma totalidade da população, e sim, para representar a vontade de grupos. Estes grupos vivem em atritos e tensão constante, e por isso foi criada a noção de que a lei tem que ser a mesma para todos e que cada grupo conviva com o outro e respeite a decisão da maioria. A população brasileira tem feito escolhas e a maioria venceu. A maioria no Paraná é tucana e elegeu o Beto, no Brasil, a maioria escolheu o PT e esta vontade deve ser respeitada.
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Rodrigo bom, ok. Quer dizer que de tudo que foi postado aqui, somente isso te encomoda ?
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André ela está prevista na constituição ainda
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Rodrigo e mandar qualquer comunista para Cuba e Venezuela, garanto que nao ficam um mes la sem papel higeenico.
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André Art. 199. A assistência à saúde é livre à iniciativa privada (temos unimed, amil, golden cross - esta inclusive foi vendida para grupos estrangeiros)
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André Art. 209.O ensino é livre à iniciativa privada, atendidas as
seguintes condições:
I - cumprimento das normas gerais da educação nacional;
II - autorização e avaliação de qualidade pelo poder público. -
André justamente por ela ser forte é que ela já não permite que aconteça aqui no Brasil situações como as que ocorrem na Koreia do Norte e em Cuba
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Geovane Uma maioria nos protestos pelo Brasil foi contra a presença de partidos políticos justamente pela idéia que que estavam tirando vantagem da situação. Se todos os partidos fizessem parte, cada um defendendo aos interesses de seus eleitores, de forma civilizada, seria extremamente democrático. A questão é que apenas certos partidos entraram, e todos querendo impor seus ideais, com grupos vindo inclusive armados com porretes para as manifestações. E esses grupos eram os da extrema esquerda, além do partido verde. A maioria que se postou contra o partidarismo não é fascista, comunista ou totalitarista de qualquer forma, muito pelo contrário, estão nas ruas porque acreditam em democracia e sabem que não será com um ou dois grupos políticos se impondo que chegarão a isso.
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André O PT vem fazendo mais concessões à iniciativa privada do que se imagina. Aeroportos, portos, ferrovias, rodovias. Tem até senador do PT que defende que redes particulares de escolas possam vender, inclusive para a rede pública, projetos políticos e pedagógicos.
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Rodrigo A estatais sao a maior fonte de recursos para os ladroes e corruptos.
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Rodrigo Meu ponto de vista: Quanto maior o governo, maior a corrupcao.
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André Os correios funcionam em regimes de concessão de agência. Você, se tiver recursos, pode fazer um levantamento da realidade econômica do seu Bairro, por exemplo, e solicitar uma franquia de uma agência do correio -http://www.correios.com.br/licitacaoagt/
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André a petrobrás tem 49% de suas ações na mão da iniciativa privada e 51 % na do governo. É uma parceria.
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Rodrigo Nao estou falando de franquias. Quem esta na direcao dos correios sao politicos. Eles estao saqueando a "empresa do povo".
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Rodrigo Tudo dos correios é caro. E ainda sua encomenda corre o risco de ser roubada.
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André bem, para mudar isso, o congresso tem que eleger uma maioria de deputados que defendam uma liberalização total, o que, inclusive, eu concordo. Mas, veja bem, não é vontade da população isso que você quer que aconteça, por que ela não votou num congresso com este perfil nos últimos 12 anos. Anteriormente era, tanto que privatizações ocorreram. A população não quer mais este modelo de gestão de Estado e sua vontade tem que ser preservada.
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André o PT vem fazendo privatizações
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Pedro cade a bandeira do PSDB ai também??? Esqueceram dos que mais roubam! Nossa cidade presenciando isso.
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André não na velocidade que você quer, na velocidade que a maioria da população democraticamente escolheu.
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Rodrigo estamos no mesmo barco lutando pelo melhor.
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Marcos Não sei qual é o problema de falar em direita política, é so começar falar em direita que o pessoal já pensa em extremismo,e não nada disso.
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Marcos Como uma nação quer ser soberana e democrática se não existe patriotismo e ordem.Isso vale pra qualquer ideologia política.O que falta no Brasil é Ordem.
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Rodrigo Ordem e paz acima de tudo.
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André não, não estou no mesmo barco que você. Eu acredito que a cultura em comum, manifestada nas exigências em comum, que nos une. Uma mesma pauta pode ser a de vários partidos. Negar a existência de partidos é negar que as pessoas possam se organizar para fazer solicitações. Os partidos políticos foram fundados nas década de 1980 com as reivindicações daquela época (inflação, dívida externa, importação de bens de capital, democracia). Estas pautas estão ultrapassadas e os partidos só agora se dão conta disso. É preciso convidar as pessoas que estão com estas novas exigências para participar dos partidos conforme se identificam com alguns de seus elementos e a partir disso, reinventarem as diretrizes dos partidos com a atualização necessária.
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Geovane Quando postei essa imagem, fiz com a intenção em manter o movimento apolítico como no resto do país, defendendo o caráter popular e democrático da passeata. Como o próprio André disse, e o parabenizo por isso, se todos fossem representando a todos os partidos, cada qual com seu ideal, sem atacar uns aos outros, de forma pacífica e ordenada, aí sim reforçaríamos o estado de direito e a DEMOCRACIA Brasileira. Repito que tenho fé que ninguém que estará lutando por um país melhor amanhã seja totalitário e extremista, seja de esquerda ou de direita.
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André e é sim, papo de extremista.
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Marcos Expressar a opinião e o descontentamento político e social não deixa de ser uma atitude democrática.
Pior ainda é comparar nacionalismo com extrema direita,dizer que se manifestar sem bandeira de partido é movimento de carater reacionário e nazista.O movimento é em prol da nação, em prol do Brasil e para os brasileiros. -
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Marcos Mas convenhamos que deveríamos ter menos partidos no Brasil, afinal quase todos agem da mesma forma e esquecem suas ideologias
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Rodrigo O Andre é filho de corrupto, e esta defendendo os partidos atuais.
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Rodrigo Infelizmente os partidos atuais nao representem os interesses do povo. Mas o Andre acho que os partidos atuais representam.
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Marcos Acreditar em algo para o bem comum é algo utópico.O mundo não é e nunca será igual para todos, essa é a realidade.
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André Rodrigo, não faça acusações que não pode comprovar, se for fazer isso, mostre sua cara, para que eu possa me defender. Meu pai é um senhor analfabeto, aposentado que ganha menos de dois salários mínimos, extremamente doente e eu considero sua atitude extremamente desrespeitosa.
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Rodrigo Agora o cidadao vem me dizer que os partidos atuais representam o que o Brasil quer. E a PEC 37 andre ? É isso que quer.
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Rodrigo Ok andre, desculpe me excedi.
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André por favor Rodrigo, mantenha a compostura. Até o presente momento eu venho fazendo isso contigo, mesmo não concordando com a maioria de seus argumentos. Já escrevo sobre a PEC 37.
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Marcos Essa manifestação apartidária não deixa de ser uma manifestação pró-política.O que todos querem não é a revolução e a anarquia e sim uma reforma geral de basicamente tudo nesse país
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Rodrigo Vc disse que os partidos atuais representam o interesse do povo.
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Rodrigo Claro Marcos ! É isso ai. Excelente raciocinio.
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André Me expressei mal: As pessoas não são extremistas aqui, mas ao defender ideias extremistas como estas, podem ser identificadas como extremistas.
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André Ela não deve ser aprovada como está. NA verdade, ela deve ser reescrita. Se me permite, vou me alongar um pouco mais nessa discussão.
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Rodrigo Nao Andre, só porque as pessoas nao concordam contigo em tudo, nao podem ser consideradas extremisas.
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André como o Marcos disse, o que é preciso é ORDEM. Então, permitam-me me organizar.
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André A atual forma como o projeto da PEC foi apresentada é ruim para a democracia. O ministério público deve sim investigar tudo aquilo que lhe for oferecido como denúncia.
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Rodrigo Ok Andre, ordem, fique a vontade,
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Rodrigo concordo.
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André mas, me permitam compartilhar uma história. Cerca de 10 anos atrás, quando eu tocava em bares, conheci uma estudante de direito prestes a se formar e namorei com ela por um tempo. Muito inteligente, ela se formou e foi trabalhar em um tribunal qualquer do Estado do Paraná. O tempo passou e nos reencontramos. Ela me contou uma história curiosa. Um conselheiro do tribunal, chefe dela, pediu para ela organizar uns papéis acerca de um político que tinha um processo contra ele. O político em questão estava sendo acusado de licitação irregular
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André faltavam poucos documentos para fechar a investigação e o conselheiro pediu para ela guardar os papéis e dar prioridade a outros, conforme uma ordem que ele expediu.
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André passaram-se alguns anos e os papéis deste político vieram a tona no tribunal do Estado, e então, depois de 5 anos engavetado nos arquivos do conselheiro, o processo foi para julgamento. O político foi condenado a 5 anos de prisão. Mas não foi preso por que completou 80 anos e a lei impedia de colocá-lo na cadeia.
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André O conselheiro intencionalmente parou o processo para não permitir que o político fosse preso. O que significa que no mínimo revela que a corrupção não está apenas no executivo e no legislativo.
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Geovane Não estamos falando de Aníbal Khury, estamos?
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André pensando nesta história, a PEC 37 tem que ter o seguinte perfil: O ministério público deve investigar, mas a prioridade da investigação deve estar ligada a data em que a denúncia foi protocolada. Ou seja, o MP tem que ter autonomia para investigar, mas não pode decidir o que deve ser investigado antes ou depois.
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Marcos haha
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André Então Rodrigo, espero que você não coloque em "meu teclado" palavras que eu não disse. Eu não falei que sou a favor da PEC e minha posição está bem clara quanto ela.
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Geovane Ótima história que ninguém conhecia, mas, quem tem força (e vontade) para pressionar a alteração ou criação de uma nova PEC?
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Marcos prossiga o raciocínio André
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Rodrigo Ok Andre, entao vc é a favor da PEC 37 apenas se alterar esse pequeno detalhe juridico ?
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Geovane Prossiga o raciocínio e ignore a pergunta tola do nosso colega.
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André Há casos como a compra de votos para a emenda da reeleição no governo FHC que o MP ainda não investigou, dando prioridade ao mensalão petista (que ainda bem que foi investigado e definido). Mas haviam coisas que não foram investigadas e que foram protocoladas antes. E precisam vir a tona para não demonizar um único diabo.
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Rodrigo ESTAO ASNEIRAS !
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André ele tem que ter autonomia de investigação, mas tem que ter um critério claro sobre o que vai investigar primeiro. Eu proponho o critério: Não deve ser a opinião pública e sim a data do protocolo de denúncia.
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André Rodrigo, você me pediu opiniões e esclarecimentos. Espero poder atendê-lo sempre que você me solicitar.
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